К сожалению, читатели блога не отнеслись всерьез к моим претензиям на папскую тиару. Что ж, придется вернуться к прежним планам порабощения галактики. Это, конечно, не так весело, как троллить фанатиков непосредственно с балкончика Собора Святого Петра, но тоже ничего так.
Безжалостно поправ мои амбиции, читатели подняли интересный вопрос.
Вера - это (внезапно!) то, во что человек верит. Религия - это свод канонов, правил и обрядов, созданный одними людьми для других и загоняющий их веру в определенные рамки. Причина очевидна. Стадом клонов командовать куда проще, чем разномастной группой. Ну, внешне можно завуалировать под единение, "правильность" и т.д. Так вот под "верить по-своему" люди обычно имеют в виду, что не хапают все предписания церкви подряд, а подходят к вопросу избирательно. По-своему - то есть не под контролем бородатого клирика в непонятных тряпках, а согласно своей логике и зоне комфорта. Не путайте теплое с мягким. Да, человек может иметь свои традиции, свои обряды, но это уже в рамках выбора, проведенного им самим. Религиозники хапают всю концепцию целиком, со всеми ее противоречиями, даже не особо вкуривая в значение символов, обрядов и т.д. Батюшка сказал и все тут. Верящие "по-своему" могут верить в высший разум, но не рисовать ему бороду, не рвать себе мозг на тему его триединости и не будут перед ним лебезить. Они могут говорить с высшим разумом (или собственным подсознанием - какая по-сути разница?), но это не будет той молитвой, что закована в церковные формы. И такие не разбивают себе лоб об пол. Им это ни к чему. И, кстати, ни разу не видел, чтоб "верящие по-своему" занимались той же ахинеей, что и разнообразные религиозники.
Вера, это то что внутри человека. Религия - это внешние рамки созданные людьми для управления другими людьми. Если я вышел из рамок навязанных другими - в чем проблема? Такие не тычут вам своей верой и своими обрядами в лицо. Не навязывают свою точку зрения.
И еще раз уточню. Уже сто раз говорил, что я не противник креационизма в принципе. Да пожалуйста. Христос, возможно, был клевым чуваком, а Иуда - классическая версия "крысы" и стукача. Просто я тогда был в другом полушарии и пересечься с ними лично не удалось.
Но, да! У меня неприязнь к православным клирикам и острое отвращение к православным храмам, должным вводить в состояние трепета грешников и прочую серость. Меня они вводят в состояние острого диссонанса из-за безвкусности убранства и обилия демонстративной роскоши на фоне нищенства их же прихожан. И, знаете, мне понравились католические церкви. Даже по атмосфере. По сравнению с нашими хоромами - простая, неброская стилистика, дерево, скамейки. Пришел, посидел тихонько, подумал о своем и ушел, никто тебе не помешает. Не будет бубнеть про грех, про необходимость подаяния и прочую ерунду. Могут подойти и спросить, не нужна ли помощь. И вот нет у меня к ним, почему-то такого отвращения, как к нашим. С чего бы это, да?
Я вообще не вижу связи между настоящей верой и религией. Это как куст лесной орех и фантик, на котором этот лесной орех нарисован. Орех и там и там. Но там он настоящий, а там нарисованный. И от того, что его не нарисовали - настоящий не хуже. И внутри фантика вовсе не обязательно должно быть что-то хотя бы отдаленно похожее.
Вон Жанна верила. И что? Сгорела на работе. Смотрите как забавно. Верила в бога. Была сожжена другими, кто тоже "верил" в бога, но - в рамках религии.
Верить каждому человеку все равно во что-то надо. В папу с мамой. В халяву. В теорию струн. В Большой Взрыв. Во всемирный заговор. В то, что Клава - дура. Но вот чем шире разум человека, тем меньше он будет терпеть ограничения своей веры со стороны других. Это моя вселенная, мое восприятие, мой мозг. И я не дам ограничивать его функции только потому, что "надо креститься", а речевки молитв "утверждены" черте когда и черте кем.
У вас иначе?
Что касается точки зрения Гермионы - склонен согласиться. Это выбор каждого. Но вот на счет "устаревания" показухи... Не сказал бы. Для большинства людей почтение перед этой мишурой - заразно и подхватывается ажно бегом. Monkey see, monkey do, как любил говаривать Хаус.
Безжалостно поправ мои амбиции, читатели подняли интересный вопрос.
А бывает ли вера (в религиозном смысле) без религии?... Попробую пояснить. Не раз слышал от разных людей, типа: "Ну да вера и религия разные понятия. Мне вот тоже не нравится какая у нас показуха в церквях..."... и бла... бла.. бла... тому подобное. И напоследок контрольным выстрелом в голову: "... ну да, я вот я верю как то по своему." Опа! О_ОПозволю себе заметить, что фраза "А бывает ли вера (в религиозном смысле) без религии?" уже сама по себе достойна места в цитатнике. Архивная фраза. Но, похихикав, я попробовал ухватить мысль за вертлявый драконий хвост.
- Что это, Бэримор?
- Овсянка, сер...
Как это - я верю (имеется ввиду конечно в бога) "как то по своему"? То есть, у тебя есть свои объяснения, свое видение... но как правило "свои" приметочки, ритуальчики и тому подобные "кроличьи лапки".
Получается все таки - религия. Индивидуальное такое сакральное учение, о котором я сам до конца не все понимаю, но вроде что то както подозреваю, а потому нормально то и объяснить не могу, что да как. НО, бля, ВЕРЮ! *и лбом об пол так - хрясь* )))))
Вера - это (внезапно!) то, во что человек верит. Религия - это свод канонов, правил и обрядов, созданный одними людьми для других и загоняющий их веру в определенные рамки. Причина очевидна. Стадом клонов командовать куда проще, чем разномастной группой. Ну, внешне можно завуалировать под единение, "правильность" и т.д. Так вот под "верить по-своему" люди обычно имеют в виду, что не хапают все предписания церкви подряд, а подходят к вопросу избирательно. По-своему - то есть не под контролем бородатого клирика в непонятных тряпках, а согласно своей логике и зоне комфорта. Не путайте теплое с мягким. Да, человек может иметь свои традиции, свои обряды, но это уже в рамках выбора, проведенного им самим. Религиозники хапают всю концепцию целиком, со всеми ее противоречиями, даже не особо вкуривая в значение символов, обрядов и т.д. Батюшка сказал и все тут. Верящие "по-своему" могут верить в высший разум, но не рисовать ему бороду, не рвать себе мозг на тему его триединости и не будут перед ним лебезить. Они могут говорить с высшим разумом (или собственным подсознанием - какая по-сути разница?), но это не будет той молитвой, что закована в церковные формы. И такие не разбивают себе лоб об пол. Им это ни к чему. И, кстати, ни разу не видел, чтоб "верящие по-своему" занимались той же ахинеей, что и разнообразные религиозники.
Вера, это то что внутри человека. Религия - это внешние рамки созданные людьми для управления другими людьми. Если я вышел из рамок навязанных другими - в чем проблема? Такие не тычут вам своей верой и своими обрядами в лицо. Не навязывают свою точку зрения.
И еще раз уточню. Уже сто раз говорил, что я не противник креационизма в принципе. Да пожалуйста. Христос, возможно, был клевым чуваком, а Иуда - классическая версия "крысы" и стукача. Просто я тогда был в другом полушарии и пересечься с ними лично не удалось.
Но, да! У меня неприязнь к православным клирикам и острое отвращение к православным храмам, должным вводить в состояние трепета грешников и прочую серость. Меня они вводят в состояние острого диссонанса из-за безвкусности убранства и обилия демонстративной роскоши на фоне нищенства их же прихожан. И, знаете, мне понравились католические церкви. Даже по атмосфере. По сравнению с нашими хоромами - простая, неброская стилистика, дерево, скамейки. Пришел, посидел тихонько, подумал о своем и ушел, никто тебе не помешает. Не будет бубнеть про грех, про необходимость подаяния и прочую ерунду. Могут подойти и спросить, не нужна ли помощь. И вот нет у меня к ним, почему-то такого отвращения, как к нашим. С чего бы это, да?
Я вообще не вижу связи между настоящей верой и религией. Это как куст лесной орех и фантик, на котором этот лесной орех нарисован. Орех и там и там. Но там он настоящий, а там нарисованный. И от того, что его не нарисовали - настоящий не хуже. И внутри фантика вовсе не обязательно должно быть что-то хотя бы отдаленно похожее.
Вон Жанна верила. И что? Сгорела на работе. Смотрите как забавно. Верила в бога. Была сожжена другими, кто тоже "верил" в бога, но - в рамках религии.
Верить каждому человеку все равно во что-то надо. В папу с мамой. В халяву. В теорию струн. В Большой Взрыв. Во всемирный заговор. В то, что Клава - дура. Но вот чем шире разум человека, тем меньше он будет терпеть ограничения своей веры со стороны других. Это моя вселенная, мое восприятие, мой мозг. И я не дам ограничивать его функции только потому, что "надо креститься", а речевки молитв "утверждены" черте когда и черте кем.
У вас иначе?
Что касается точки зрения Гермионы - склонен согласиться. Это выбор каждого. Но вот на счет "устаревания" показухи... Не сказал бы. Для большинства людей почтение перед этой мишурой - заразно и подхватывается ажно бегом. Monkey see, monkey do, как любил говаривать Хаус.
| Поделиться |
Не, ну я конечно каюсь относительно своей склонности утрировать. Но я это делаю исключительно для наглядности...
ОтветитьУдалитьСуть то была в другом. Потому слово "вера" и выделено, что оно именно в религиозном смысле.
Потому, как "верить во что то" и "верить в кого то", а уж тем более "верить кому то" и "верить чему то" несут разные смысловые нагрузки! Но их почему то объединяют не просто в единую группу, а замешивают в один котел, потому как ключевое слово "верить" звучит везде одинаково. Но это разные вещи!
Хорошо... вот "я верю в человекА" например - значит я верю в то, что он сможет совершить какой то поступок, сделать какое то дело.
Или "я верю человекУ" - то есть доверяю его словам. Или "я верю в бога" - то есть, верю, что он существует.
Не кажется, что ветер дует в разные стороны?
А по поводу "своей веры"... так она обычно замешана на уже пережеванной религии... только невкусные косточки выплюнули, а вкусненькое проглотили. Так сказать что поуютнее. "Тут играем, тут не играем, а тут селедку заворачивали..."(с)
И-и-и? ) В чем проблема? У меня, например, своя теория относительно строения мира. Я в нее верю. В рамках этой теории я не исключаю наличия некоего Архитектора. Без поклонов в его сторону и интереса его к нам. и, да, все новое - хорошо забытое старое. А вера во что (или в кого) будет реально новинкой? Пастафарианство?
УдалитьВ том, что ты тут изложил я не вижу ни проблемы, ни противоречия, если честно. В целом все наше восприятие окружающего мира далеко не так уникально, как принято считать. И твое, и мое восприятие - пережеванный салат из чужих ошметков. Воспитания, окружения. Это нормально. Если человек пережевал что-то - уже хорошо. Меньше шансов заработать несварение.
А я и говорил о том, кому во что верить?
УдалитьЯ лишь сказал о подмене понятий... когда игра со словом превращается в игру со смыслом. И слово "вера" - как раз то слово(особенно в дискуссиях на религиозные темы). И вот это как раз меня несколько...
А вот "своя вера" (как следствие вышеизложенного) меня забавляет - когда у человека чужие обряды не сходятся с зоной личного комфорта и он выбирая, что памяхше, изобретает свою веру/религию. Но в силу своей лености ума оставляет все на уровне "и так сойдет". ))))
Извини, то есть если я считаю, что разбивать лоб перед Архитектором - нерационально, то я изобрел свою религию? Или это я оставил на уровне "и так сойдет"? ) Я в целом признаю за собой лень )
Удалить